عبدی در مناظره با جلایی‌پور: مساله‌ی اصلی ستاد کروبی نفت است؛ اگر برای نفت برنامه نداشته باشیم حرف‌های تكراری خواهیم داشت

عبدی: بحث كلیدی اتفاقا بحث نفت است. من در انتخابات می‌گویم از موسوی حمایت می‌كنم اما طرحش را راجع به نفت ارائه ‌دهد بدین ترتیب اساس و بنیان مخالفت با اقتصاد بازار را دارید پیش می‌برید. بنده از جمله كسانی هستم كه به نتیجه‌ چندان توجهی ندارم و شاید در حوزه‌ی نظرسنجی یكی از جمله متخصصان من باشم اما اصلا راجع به این موضوع حرف نمی‌زنم چون از من سوال خواهد شد كه چرا این حرف را زدی. اینجا دانشگاه صنعتی شریف است و با سخنرانی كردن در یك میدان تفاوت دارد

بامدادخبر: مناظره‌ای با عنوان "چرا موسوی؟ چرا كروبی؟" با حضور حمیدرضا جلایی‌پور و عباس عبدی از سوی انجمن اسلامی دانشجویان دانشگاه صنعتی شریف برگزار شد.

به گزارش خبرنگار سیاسی ایسنا، حمیدرضا جلایی‌پور عضو هیات علمی دانشكده علوم اجتماعی دانشگاه تهران در این مناظره گفت: من معتقدم جامعه ایران پنج معضل دارد این طور نیست كه این پنج معضل دیروز یا پریروز و یا در طول این چهار سال ایجاد شده است. ولی شاخص‌ها نشان دهنده آن است كه این پنج معضل به جای مهار شدن در این چهار سال نه تنها كم نشده‌اند بلكه زیاد هم شده‌اند.

وی افزود: تغییر دولت می‌تواند ما را به اینجا برساند كه دولت بعدی این پنج معضل را كنترل و مهار كند اگرچه نمی‌توان آن را ریشه‌كن كرد و یكی از انگیزه‌های شخصی من كه درگیر انتخابات شدم همین است.

جلایی‌پور ادامه داد: بیكاری مزمن، افسردگی و رشد اعتیاد قربانی‌های این معضلات است. ممكن است من و شما قربانی نشویم ولی عده‌ای در این جامعه قربانی می‌شوند.

عضو هیات علمی دانشكده علوم اجتماعی دانشگاه تهران با برشمردن این پنج معضل اولین معضل را معضل سیاسی دانست و ابراز عقیده كرد: متاسفانه حكمرانی یك طرفه در ایران در حال شكل ‌گرفتن است. برابر این حكمرانی رابطه بالا و پایین یك طرفه است و مردم نمی‌توانند حرف‌هایشان را خوب فرموله و بیان كنند و این حرف‌ها خوب نمی‌تواند در اتحادیه‌ها و انجمن‌ها دسته‌بندی شود. احزاب آنقدر قدرت، رسمیت، امكانات و رسانه ندارند كه فرآیند انتخابات را به طور مستقیم مورد خطاب قرار دهند و مردم در پناه آگاهی از چند برنامه بتوانند به كاندیدای حزبی رای دهند. دولتی كه این طور تشكیل می‌شود باید چهار سال در برابر شعارش مسئول باشد و مردم بتوانند دوباره تصمیم‌گیری كنند. الان كشور ما اینطور تدبیر عمومی نمی‌شود، تدبیر عمومی آن یك طرفه است و به جای اینكه بخش شهروندی، مدنی و میانی جامعه را قوی كنند انتظار یك جامعه‌ بدرقه‌ای، استقبالی و عریضه‌نویس دارند.

وی با بیان این كه جامعه ایران، اكنون جامعه‌ مدرنی است كه پاسخ نمی‌دهد، ابراز عقیده كرد كه كسانی كه الان حكومت می‌كنند انتظار دارند در رابطه با جامعه و مردم وظیفه خودشان را خوب انجام دهند یعنی دنبال ماشین افتادن، استقبال كردن و عریضه نوشتن و تقاضا را به این شكل با دولت مطرح كردن و این یعنی تحقیر مردم ایران. حكمرانی یك طرفه بدرقه‌ای مبتنی بر عریضه‌نویسی و افتادن به دنبال ماشین‌های این‌هاست تا نشان دهد كه این حكمرانی مقبولیت دارد در حالی كه ندارد.

جلایی‌پور معضل دوم را معضل اقتصادی و رنجی دانست كه جامعه ایران از اقتصاد رانتی و دولت می‌برد و گفت: اقتصاد ایران به یك معنا 80، 90 درصد آن دولتی و رانتی است یعنی مبتنی بر فعالیت سازنده و ابتكارات كارشناسان اقتصادی نیست بلكه مبتنی بر پول نفت است و اگرچه خاتمی روندی را شروع كرده بود كه پول نفت را از هزینه‌های عمومی خارج كند اما در این چهار سال دولت ایران نفتی‌تر شده است.

وی با بیان اینكه در جامعه ایران نهاد خانواده و آموزش و پرورش وجود دارد اما نهاد بازار خوب كار نمی‌كند، اظهار كرد: مهمترین جایی كه جوانان كشور را اجتماعی و ماهر می‌كند یك بازار رقابتی و قانونمند است. اقتصاد نفتی باعث شده جوانان ما از جایی كه می‌توانند خلاق و ماهر شوند محروم شوند. اقتصاد ما قبلا هم نفتی بود اما نفتی‌تر شده است.

وی با بیان این كه معضل مهم دیگر معضل اجتماعی است و ما در كشور با تراكم آسیب‌های اجتماعی مواجه هستیم كه رشد فزاینده‌ای دارد، ادعا كرد: در دولت نهم اجازه‌ مانیتور شدن، ثبت شدن و رسما اعلام كردن آن وجود ندارد. مثلا می‌توان گفت تورم 25 درصد است اما آسیب‌های اجتماعی را خوب نمی‌توان مانیتور كرد چون جایی برای این كار نیست و اگر هم باشد با آمار صداوسیما مخدوش می‌شود.

جلایی‌پور در ادامه به برشمردن آسیب‌های اجتماعی پرداخت و گفـت: رشد فزآینده بی‌اعتمادی اجتماعی بین مردم و بین مردم و دولت اولین ‌آسیب اجتماعی است در همه روابط اجتماعی این بی‌اعتمادی را می‌بینیم كه تحت عنوان فرسایش سرمایه‌ی اجتماعی بحث می‌شود.

وی با بیان این كه آسیب اجتماعی دیگر بیكاری مزمن است، ابراز عقیده كرد: بحران اقتصادی آمریكا جشن گرفته می‌شود اما ما به طور مرتب بالای یازده درصد بیكاری داریم ما چهار میلیون بیكار داریم ولی نمی‌توانیم اعلام كنیم، قبول نمی‌شود درست مثل نرخ تورم.

جلایی‌پور با بیان اینكه اعتیاد را شورش سرد می‌نامید، آن را سومین آسیب اجتماعی دانست و گفت: این طور نیست كه در دولت نهم جامعه معتاد شده بلكه اتفاقی كه افتاده این است كه اعتیاد تخریبی‌تر شده است. مصرف تریاك به هروئین و هروئین به كراك و شیشه تغییر یافته است، 600 هزار نفر از دو الی سه میلیون نفری كه در معرض كار با اعتیاد هستند از الگوهای خطرناك استفاده می‌كنند این شورش گرم نیست كه همه ببینند محصولات آن را می‌توان در شهرهای بزرگ و در بهشت زهرا مشاهده كرد.

عضو هیات علمی دانشكده علوم اجتماعی دانشگاه تهران آسیب اجتماعی چهارم را رشد فزآینده حاشیه‌نشینی عنوان كرد و گفت: به نظر من بیش از هفت میلیون نفر و به عقیده برخی 18 میلیون نفر در جاهایی زندگی می‌كنند كه فیزیك اولیه زندگی فراهم نیست. ارتباطات، فاضلاب، بهداشت در آنجا مخدوش است و نه نیروی انتظامی و نه من و نه شما نمی‌توانیم وارد آن مناطق شویم.

جلایی‌پور ابراز عقیده كرد كه شاخص دیگری كه در دوران دولت فعلی رشد فزآینده داشته قتل و جنایت است كه نه در خیابان و كوه، بلكه در خانواده بوده و در سال 86 سی درصد قتل خانوادگی افزایش پیدا كرده است.

جلایی‌پور معضل چهارم را معضل فرهنگی دانست و گفت: در جامعه ما 70 میلیون غریبه با هم زندگی می‌كنیم شرط زندگی موفق غریبه‌ها این است كه روابط مدنی در آموزش و پرورش و رسانه‌ها تبلیغ شود. وی ابراز عقیده كرد: مشكل فرهنگی كشور ما این است كه راجع به ارزش‌های اساسی مثل احترام، برادری، برابری، ضابطه‌مندی و حقیقت‌جویی در صداوسیما و آموزش و پرورش نمی‌تواند تبلیغ شود.

وی افزود: مساله دیگر جای ما در این دنیاست ما كشوری هستیم كه در مهمترین منطقه حساس دنیا قرار گرفته‌ایم و می‌خواهیم توسعه یابیم. یكی از عللی كه می‌تواند تمام آسیب‌های اجتماعی را رفع كند توسعه است. برای توسعه باید با دنیا ارتباط داشته باشیم مشكلی كه اتفاق افتاده این است كه روند تشنج‌زدایی هاشمی و اعتمادزایی خاتمی متوقف شده است.

به گزارش ایسنا در ادامه این مناظره عباس عبدی با بیان اینكه ابتدا نمی‌خواستم در این مناظره شركت كنم و دلیل آن این بود كه گفتم من و جلایی‌پور نمی‌خواهیم علیه هم صحبت كنیم، گفت: نكاتی كه جلایی‌پور گفت درست است ولی فقط راجع به اكنون نیست. این موضوعی است كه من در سال 81 نوشتم فروپاشی جامعه ما خیلی وقت است كه شروع شده است فقط در مقاطعی تشدید می‌شود و در مقاطعی تخفیف می‌یابد ولی روند كلی با این شرایط وجود داشته و وجود خواهد داشت.

وی افزود: پیشنهاد كلی من این است كه با سلب و نفی وضعیت موجود نمی‌توان كسی را قانع كرد در انتخابات شركت كند اگر وضعیت اینقدر بد است، شورای نگهبان كه اجازه نمی‌دهد كسی خارج از ساخت قدرت تشریف بیاورد. هر چهار نفری كه اكنون هستند جزو ساخت قدرت بوده‌اند پس با نفی چه چیزی می‌خواهیم وارد انتخابات شویم.

وی با بیان اینكه با نفی وضعیت موجود نمی‌توان حركت راه انداخت، خاطر نشان كرد: من آمدم تا روی ایجاب صحبت كنم. با نقد حكومت احمدی‌نژاد و غیره وقت‌مان را تلف می‌كنیم.

وی ادامه داد: در اینکه این دولت بد کار کرده و ضعیف بوده کسی شکی ندارد. اینجا همه با پوست و استخوان شرایط سخت موجود را درک می کنند و احتیاجی به توضیح ما نیست. آنچه اهمیت دارد این است كه مردم عادی حس من و شما را ندارند. نظرسنجی‌هایی كه انجام شده نشان می‌دهد مردم موفق‌ترین عملكرد را در سیاست خارجی می‌بینند در حالی كه از نظر من منفی‌ترین است چون مردم فكر می‌كنند با پیشرفت‌های هسته‌یی چه شده است و نمی‌دانند آخر و عاقبت این كار كجاست مردم از فرستادن ماهواره به هوا خوشحال می‌شوند و این شما‌ هستید كه تحلیل می‌كنید و می‌گویید اوضاع خراب است حتی در مورد نفت، او پول نفت را به جامعه می‌ریزد تا روی مشكلات موقتا ماله بكشد. این كار قبلا هم قرار بود همین طور استفاده شود. اگر به مردم بگوییم اوضاع بد است مثل شما فكر نمی‌كنند و می‌گویند بقیه چه كار كردند كه این می‌خواهد چه كار كند؟

وی با بیان اینكه نمی‌خواهم تصویری غریب و عجیب از كروبی ارائه دهم گفت: آنچه در انتخابات مهم است بعد ایجابی است یعنی چه ایده و طرحی به جای آن می‌خواهید ارائه كنید. یك نفر یك طرح راجع به نفت ارائه نمی‌كند همه می‌خواستند از آن برای صنعت استفاده كنند ولی در انتها شاهدیم كه قرار نیست به گفته كسی توجه داشته باشیم اگر می‌خواهیم از همه نیروها استفاده كنیم باید این كار را در انتخابات انجام دهیم.

عبدی ادامه داد: در انتخابات 76 و 80 هم فعال بودم با اینكه آنجا خاتمی حضور داشت و موضوع اصلاحات بود اما در این انتخابات به یك دلیل خاص فعال‌ترم چون معتقدم ما باید بازی این انتخابات را ببریم نه نتیجه‌ی آن را. كسانی كه به دنبال نتیجه می‌روند هم بازی را می‌بازند و همه نتیجه را.

وی با بیان اینكه اولین بازی داشتن برنامه است، گفت: من در برنامه 12 ماده‌ای خاتمی در بازی 76 هم بودم كه در مقطع خود خوب بود ولی اینكه برنامه كروبی قبول می‌كند بیاید سطح آن قابل قیاس نیست و من كاری ندارم در انتخابات برنده شود یا نه، این مساله فرعی است. مساله این است كه كسی نمی‌تواند از این استاندارد پایین‌تر بیاید.

وی افزود: مساله كلیدی پاسخ دادن به مطالبات است دانشجویان مطالباتی دارند كه مطرح می‌كنند می‌گوییم می‌پذیریم یا نمی‌پذیریم. پاسخ دادن به مطالبات ركن اساسی دموكراسی است. شفافیت و پاسخ‌گویی یك مساله كلیدی است كه به نظر من در این انتخابات دارد رخ می‌دهد. من به هیچ وجه حاضر نمی‌شوم - هر كس می‌خواهد باشد – كسی پرچم دست بگیرد و من بروم زیر آن پرچم علم بزنم شما هم نباید این طور باشید. باید در هر انتخاباتی ببینید جایگاهی كه برای شما باز می‌شود چقدر مشاركت‌جویانه است.

وی ادامه داد: ما قصدمان نیست از كسی حمایت كنیم دوره حمایت گذشته، الان دوره مشاركت‌جویی است یعنی ما باید بتوانیم با حضور در ستاد حس كنیم كه چقدر می‌توانیم موثر و مفید باشیم این حس كلیدی و مهم است كار جمعی درست كردن، كار كلیدی است كه باید در این انتخابات به آن بپردازیم.

وی افزود: مشكل دیگر این است كه این انتخابات به صفت شخص، نماینده جدی طبقه متوسط به خصوص مدرن ندارد و همان طور به صفت تئوری هم ضعف وجود دارد و تمام پوششی كه در ستاد كروبی انجام شد این بود كه به لحاظ تئوریك این كار جواب دهد. شعار 50 هزار تومان به طرح دكتر نیلی تبدیل می‌شود. اینها در حوزه تخصصی‌شان كار می‌كنند.

به گزارش ایسنا، در ادامه‌ی این مناظره عباس عبدی گفت: این اتفاق كه سیاست كار سیاست‌ورزی‌اش را انجام دهد و تخصص كار خود را انجام دهد در این انتخابات دارد رخ می‌دهد. این طرحی بسیار كلیدی است حتی اگر دكترای اقتصاد رییس‌جمهور شود اولین چیزی كه من ازاو می‌خواهم این است كه دهنت را در زمینه‌ی اقتصاد ببند و سیاستمدار باش بگذار اقتصاددانان حرف بزنند. كسی در صندلی ریاست جمهوری از موضع اقتصاددان یا دانشمند حق ندارد حرف بزند.

وی ادامه داد: ‌این اتفاقی است كه اینجا افتاده من شخصا به لحاظ سیاسی افتخار می‌كنم كه راهی را در نفت رفتند كه تاثیرش را در حوزه‌ی كارشناسی گذاشت و آن هم تاثیرش را در حوزه‌ی نفت می‌گذارد اینها است كه بنیان‌های جامعه‌ی ما را می‌سازد.

وی ادامه داد: با نكات سلبی نمی‌توانیم چیزی را حل كنیم اگر می‌توانیم باید ایده‌های ایجابی را طرح كنیم و یك سیاستمدار نه روشنفكر، نه فیلسوف نه اقتصاددان ونه جامعه‌شناس باید زمینه را برای بازی ما فراهم كند. ما سیاستمداری می‌خواهیم تا راه را باز كند تا هر كس به سهم خود مشاركت كند.

در ادامه‌ی این مناظره این سوال مطرح شد كه چه تمایزی میان كروبی و موسوی وجود داشت كه هر كدام از سخنرانان از یكی از آنها حمایت كرده‌اند؟

جلایی‌پور در پاسخ به این سوال با بیان اینكه برای مطالعه‌ی مواضع موسوی به سایت قلم، كلمه ، موج سوم و روزنامه‌های اندیشه‌ی نو و یاس نو كه تعطیل شد مراجعه كنید، گفت: جامعه‌ی ایران با معضلاتی روبرو است و از طرفی با انتخابات روبرو هستیم. مهندس موسوی كسی است كه امكان رای آوری دارد و نزدیك‌ترین شخصیت به اصلاحاتی است كه من آن را توضیح می‌دهم. لذا با حضور موسوی می‌توانیم انتخابات را ببریم و 5 معضل گفته شده را كنترل و مهار كنیم. من در ادامه دلایلم را می‌گویم كه چرا مهندس موسوی بالاترین رای آوری را دارد و رییس‌جمهور ایران است.

وی در ادامه با اشاره به نكاتی كه عبدی در سخنرانی اولیه‌ی خود اظهار كرده بود گفت: من اصلا به جامعه‌ی ایران این لیبل (برچسب) را نمی‌دهم جامعه‌ی ایران فروپاشیده نیست بلكه یك جامعه‌ی قدرتمند منطقه است و توانایی دارد اما با معضلاتی روبرو است.

وی ادامه داد: لیبل فروپاشی اجتماعی از منظر جامعه‌شناسی برای من مورد قبول نیست و من در مقاله‌ی medum society گفته‌ام كه جای ایران یك جامعه‌ی متوسط است لذا جامعه‌ی فروپاشیده نیست. این معضلات هم یك شبه درست نشده ولی علاقه داریم مهار شود و مساله اصلا نفی نیست.

وی افزود:‌ انتخاباتی در پیش داریم و می‌توانیم جلوی كسانی كه كشور را به راه‌های پرهزینه می‌برند بگیریم ما می‌توانیم اخلاقا كاری كنیم كه از تعداد بیكاران و معتادان كاسته شود و وضع را تغییر دهیم به شرطی كه كشور خوب اداره شود.

وی در ادامه گفت: گفته می‌شود در قدیم هم همین‌طور بوده قبلا هم نفت را مصرف می‌كردند. ما كه مطلق حرف نمی‌زنیم اقتصاد ایران 60، 70 سال است كه نفتی است ولی برخی كوشش كردند این سهم را كم كنند در چهار سال گذشته 270 میلیارد دلار از نفت به دست آمد اما در صندوق هیچ چیز نیست و همه‌ی آن را هزینه كردند . كشور ما اكنون با بحران اقتصادی روبرو است و پشتوانه مالی نداریم در حالی كه عربستان 860 میلیارد دلار ذخیره‌ی ارزی از محل فروش نفت دارد. این تفاوت مدیریت است ما می‌خواهیم آنطور كار كنیم نه اینكه این كشور اصلا نفتی نیست و قبلا نبوده.

جلایی پور در ادامه تاكید كرد: من یكی بیكار نیستم در این انتخابات برای من نتیجه مهم است. صد سال است در این كشور راجع به قانون و ازادی حرف می‌زنند اما ما می‌خواهیم در این انتخابات نتیجه بگیریم. كم مصیبتی نیست كه كسانی كشور را اداره می‌كنند كه اگر رای نیاوردند فردای انتخابات یك مغازه به دست‌شان نمی‌دهند.

وی افزود:‌ در این كشور دهها نفر آدم شایسته و ده‌ها اصلاح‌طلب برای ریاست جمهوری وجود دارد ما به دنبال این هستیم كه از میان كاندیدای اصلاح‌طلب از كدامشان حمایت كنیم كه انتخابات را ببرد ما كه بیكار نیستیم.

وی با بیان این كه از بركت خون شهدا یك چیز باقی مانده و آن انتخابات است، ابراز عقیده كرد: كسانی كه قدرت دارند شاید به جای جمهوری اسلامی حكومت اسلامی بگذارند كه اصلا انتخابات هم در كار نباشد. از بركت خون شهدا هنوز نمی‌توانند انتخابات را ماست مالی كنند. از همین انتخابات یك بار خاتمی بیرون می‌آید و یكبار احمدی‌نژاد. دوستان توجه داشته باشند در انتخابات بخش پیچیده‌ی نظری نداریم و می‌خواهیم از این انتخابات احمدی‌نژاد بیرون نیاید.

وی افزود: ممكن است دوستان بگویند قبلا هم از معین طرفداری كردید كه رای نیاورد از كجا دلیل می‌آورید؟ من دلایلم را می‌آورم كه برای اصلاح‌طلبان كاندیدایی كه می‌توانیم روی آن حساب كنیم و رای آوری داشته باشد موسوی است.

وی خاطرنشان كرد: من درون اصلاح‌طلبی بحث نمی‌كنم بحث اصلی ام دولت احمدی‌نژاد است و تمركزم روی آن است.

عباس عبدی در ادامه‌ی این مناظره گفت: آقای جلایی پور بیكار نیستند اما می‌ترسم پس از 22 خرداد بیكار شوند. وقتی می‌گوییم جامعه فروپاشیده نیست و از طرف دیگر احمدی‌نژاد ممكن است جمهوری را تمام كند این دو با هم همخوانی ندارد. با این چیزها نمی‌توانیم اتفاقی ایجاد كنیم وقتی می‌گوییم نتیجه فرع بر بازی است بدون بازی درست نتیجه‌ای وجود نخواهد داشت.

وی در ادامه خاطرنشان كرد: ساخت قدرت را دست كم نگیرید و اگر آن را دست كم بگیرید یا ساخت قدرت را نمی‌شناسیم یا قضیه را خیلی ساده گرفته‌ایم. وقتی می‌گویم جامعه بحران اعتماد دارد و وقتی جامعه فروپاشیده است نمی‌گویم دولت فروپاشیده است و این چسب قدرت است كه باعث می‌شود در منطقه جولان بدهیم.

وی در ادامه گفت: بحث كلیدی اتفاقا بحث نفت است. من در انتخابات می‌گویم از موسوی حمایت می‌كنم اما طرحش را راجع به نفت ارائه ‌دهد بدین ترتیب اساس و بنیان مخالفت با اقتصاد بازار را دارید پیش می‌برید. بنده از جمله كسانی هستم كه به نتیجه‌ چندان توجهی ندارم و شاید در حوزه‌ی نظرسنجی یكی از جمله متخصصان من باشم اما اصلا راجع به این موضوع حرف نمی‌زنم چون از من سوال خواهد شد كه چرا این حرف را زدی. اینجا دانشگاه صنعتی شریف است و با سخنرانی كردن در یك میدان تفاوت دارد. باید مساله‌مان را روی ایجابیات حل كنیم. زمان هم كم است. باید خیلی قبل ازاینها شروع می‌شد كه دلیلش را می‌دانید و همان دلایل كماكان وجود دارد.

وی در ادامه گفت: روشن بگویم مشكل احمدی‌نژاد نیست. اگر كسی مشكل را به احمدی‌نژاد تقلیل دهد جز خط انحرافی انداختن در جامعه كاری نمی‌كند یكی از مشكلات خودمان هستیم. ما انواع و اقسام خطاها را داشتیم اما هیچ كس اشتباهات را بررسی نمی‌كرد و این اشتباهات دارد راه دیگری را پیش می‌رود. حتی در كمیته‌ی نظرسنجی هر دو ستاد كه مشترك بود آنجا هم توضیح دادیم كه از حضور رضایی باید حمایت كرد.

وی ادامه داد: بحث اساسی این انتخابات رقابت است. مساله‌ی اصلی ستاد كروبی نفت است. حقوق شهروندی و احیای برنامه‌ریزی فرع بر آن است. اگر برای نفت برنامه نداشته باشیم حرف‌های تكراری خواهیم داشت. همه‌ی آنچه می‌گویند نشدنی است نفت است اگر چه آن هم شدنی است.

وی پیشنهاد داد روی اصول ایجابی انتخابات تاكید كنیم و تاكید كرد كه نتیجه‌ برایش اهمیتی ندارد و گفت: اگر رای می‌خواستم اینجا نمی‌آمدم و برای سخنرانی به جای دیگری می‌رفتم.

در ادامه این جلسه‌ ‌عباس عبدی و حمیدرضا جلایی‌پور به سوالات دانشجویان پاسخ دادند.

یکی از دانشجویان خطاب به جلایی پور گفت: شما چهار سال پیش شعار دموکراسی می‌دادید و سخن از جبهه دموکراسی خواهی می راندید. آیا دوری از قدرت اینقدر به اعضای مشارکت فشار آورده که حاضرند از هر کاندیدایی حمایت کنید؟ چرا از آن مواضع به حمایت از میرحسین رسیده‌اید؟

این دانشجو افزود: سعی نکنید با تحریف کاندیدای خود ایشان را رتوش کنید؛ موسوی خودش هم خود را اصلاح‌طلب نمی‌داند. شما چهار سال پیش گفتید من شاگرد مدرسه سروش هستم و رابطه من با ایشان مرید و مرادی است حال چه شده که جایگاهشان را تا این حد پایین می‌آورید؟ آیا عدم حمایت او از میرحسین دلیل بر این تغییر است؟

این دانشجو ادامه داد: آقای میرحسین از ورود بسیجیان به انتخابات حمایت می کند و کمیته بسیجیان در ستادش تشکیل می دهد. دانشجوها در ۱۰، ۱۵ سال گذشته بیشترین کتک‌ها را از همین بسیجی‌ها خورده‌اند. همین هفته گذشته دانشجویان بسیجی در دانشکده علوم اجتماعی دانشگاه تهران در حمایت از کچوئیان که از یاران و حامیان میرحسین هستند دانشجویان دیگر را کتک زدند. حال معلوم نیست، آقای کچوئیان در دولت میرحسین چه پستی خواهد داشت. این دانشجو ستاد میرحسین را ملقمه ای از راست و چپ عنوان کرد و گفت: دو ماه پیش هر که درباره میرحسین از من می پرسید می گفتم جعبه دربسته‌ای است اما امروز پس از دو ماه باید بگویم که این جعبه دربسته از خالی هم خالی‌تر است.

اظهارات این دانشجو با تشویق دانشجویان همراه شد.

به گزارش خبرنگار سیاسی خبرگزاری دانشجویان ایران (ایسنا) جلایی‌پور با بیان این‌كه اصلاح‌طلبی در كشور ما سه سطح دارد، گفت: در اصلاح‌طلبی حداكثری افرادی مثل حجاریان و علوی‌تبار حضور دارند كه دنبال اصلاح‌طلبی هستند كه همه‌ سطوح تدبیر عمومی اصلاح‌طلبانه را داشته باشد. از سال 80 به بعد بنیان‌های اجتماعی این اصلاح‌طلبی، نیروهای قوی داشت. اصلاح‌طلبی میانه نیز افراد شاخصی دارد كه نماد آن آقای خاتمی است. این اصلاح‌طلبی در شرایط فعلی بیشترین نیرو را دارد و پایه اجتماعی آن در ایران بسیار وسیع است. اصلاح‌طلبی سوم، اصلاح‌طلبی حداقلی است، برای پیشبرد مردم‌سالاری و تدبیر عمومی كشور، نه فقط می‌خواهد به ساز و كارهای لازم توجه كند بلكه ملاحظاتی نیز دارد كه برایش بسیار مهم است. همان‌طور كه آقای موسوی معتقد است فقط رای خاموش متعلق به طبقه‌ی متوسط نیست بلكه فقیران و مذهبی‌ها هم هستند كه آقای موسوی می‌خواهد آنها را پوشش بدهد.

جلایی‌پور ادامه داد: برای تغییر، ما از آقای موسوی كه نماد اصلاح‌طلبی حداقلی است حمایت می‌كنیم و آقای موسوی خالی نمی‌بندد. موسوی آدمی نیست كه هر كاغذی به دستش بدهند بخواند.

وقتی یكی از دانشجویان به او گفت شما قبلا گفته بودید مرید آقای سروش هستید، جلایی‌پور گفت: من مرید كسی نیستم. اگر قرار بود مرید كسی باشم خیلی آدم‌های خوبی بودند كه مرید آنها شوم.

وی تاكید كرد: همه‌ی نخبگان كشور نه صد در صد بلكه 90 درصد آنها از آقای موسوی حمایت می‌كنند.

اما عبدی در پاسخ به اظهارات جلایی پور درباره اینکه کسانی نامه‌ای را می نویسند و برخی کاندیداها بدون خواندن امضا و منتشر می کنند، گفت: اینکه کاندادیی مطلبی را بدون اینکه بخواند امضا کند بهتر از این است که کاندایی دیگر، مطلبی را بدون اینکه به آن عقیده داشته باشد امضا و منتشر کند. ضمن اینکه بند به بند مطالبی که ما می نویسیم و آقای کروبی امضا می‌کنند با ایشان در میان گذاشته می‌شود و اگر مخالف باشد تایید نمی‌کند.

یكی از دانشجویان از عبدی پرسید سال 84 چرا آقای كروبی كاندیدا شد و شرایطی پیش آمد كه احمدی‌نژاد به عنوان رییس‌جمهور بتواند پیروز شود؟ عبدی با بیان نقل قولی از آقای حجاریان درباره‌ی گفتن اگرها، گفت: علت این‌كه آقای موسوی آمد و آقای خاتمی رفت این نبود كه به فقر نپرداختیم. آقای خاتمی وقتی به كهكیلویه و بویراحمد رفت برخی شعار دادند «جمهوری اسلامی، آزاد باید گردد» آقای خاتمی دید تصویر این شعار، او نیست و صادقانه كنار كشید.

وی گفت: آقای كروبی زمانی به من گفت باید خدا را شكر كنم كه در انتخابات قبلی از آقای معین یك رای كمتر نیاوردم، وگرنه باید زن و بچه‌ام را برمی‌داشتم و از این كشور می‌رفتم. این چه خودخواهی است كه می‌گوییم فلانی نباشد و من باشم. باید این خودخواهی و غرور را از خود دور كنیم. خصلت خودخواهی كه در بعضی وجود دارد یكی از عارضه‌های جدی است كه در مجموعه‌ی دوستان روشنفكر ما وجود دارد.

یكی دیگر از دانشجویان از جلایی‌پور درباره‌ی برنامه‌ی اقتصادی موسوی پرسید، جلایی‌پور با بیان این‌كه من كارشناس مسائل اجتماعی هستم، گفت: وقتی متن‌های اقتصادی آقای موسوی را می‌خوانم می‌فهمم اقتصاد ایشان هم مثل آقای خاتمی تقریبا اقتصاد بازاربرنامه است. آقای موسوی اگر ضد بخش خصوصی بود من برایش كار نمی‌كردم. دهه‌ اول انقلاب هم او ضد بخش خصوصی نبوده و طرفدار اقتصاد ملی است.

وی افزود: همه‌ی كاندیداها محترم هستند. من درباره‌ی كاندیداهای غیر از آقای موسوی بحث نمی‌كنم. ایشان حداقل، باثبات و با اتكا حركت می‌كند. راجع به دیگران كاری ندارم، فقط راجع به آقای موسوی صحبت می‌كنم.

جلایی‌پور با بیان این‌كه بین احزاب اصلی كشور اجماع عمومی در حمایت از مهندس موسوی شكل گرفت، گفت: در شرایطی كه بسیار سخت می‌شود تعدادی از اساتید و صاحب‌نظران را دور هم جمع كرد، 75 جامعه‌شناس از موسوی حمایت كردند و غیر از نخبگان، در مورد توده‌ی مردم نیز علائمی داریم كه نشان می‌دهد شانس آقای موسوی خیلی بیشتر است و از لحاظ رای‌آوری ایشان یك است.

یكی از دانشجویان با خطاب قرار دادن عبدی گفت: رای نیاوردن آقای موسوی برای شما مهم‌تر است یا رای آوردن آقای كروبی؟ آیا برای شما مهم نیست كه آقای احمدی‌نژاد رییس‌جمهور نباشد؟ آیا اعتماد ملی تلاش دارد دولت را از آقای احمدی‌نژاد پس بگیرد؟ الان وقت تخریب آقای موسوی است؟

عبدی با بیان این‌كه دوستان همه جرزنی می‌كنند، گفت: آقای موسوی پتانسیلش بیشتر است، نه فعلیتش. اینها که آمارهایی را درباره مشارکت و آرا ارایه می کنند و می گویند میرحسین رایش بیشتر است از همین شروعشان کار علمی نمی کنند چه برسد که کار را هم در دست بگیرند.

این اظهرات عبدی تشویق دانشجویان را درپی داشت. وی افزود: من که در این زمینه تخصصی کار کرده ام نمی توانم و نمی گویم که فلان کاندیدا حتما رای می آورد و قطعا رایش بیشتر است چون بعد از انتخابات باید پاسخگو باشم. فرق من با دوستان دیگر این است كه آنها یك بار آقای خاتمی را به این وضع انداختند و یك بار هم این‌جا این كار را خواهند كرد. همه‌ی امید من در ستاد آقای كروبی این بود كه در آذربایجان كار نكنید، به زاگرس بپردازید، بگذارید آقای موسوی آن‌جا كار كند، اما خبرهایی كه از آذربایجان می‌رسد ناامیدكننده است، این را كه دیگر می‌توانم مطرح كنم. نشریه اندیشه نو را با اعتماد ملی مقایسه كنید. حداقل اعتماد ملی تیتر و خبرهای آقای موسوی را كه می‌زند. از این طرف پیشنهاد شد جلسات مشتركی بگذاریم و كار را پیش ببریم. پسر آقای كروبی و آقای بهشتی یك كار مشتركی انجام دهند.

عبدی ادامه داد: یكی از كارهایی كه می‌كنند و به زودی خبر آن نیز منتشرمی‌شود یك كمیته‌ای است كه شامل چهار خبره نظرسنجی است. آنها به اتفاق گفته‌اند بحث انصراف را مطرح نكنید، خطرناك است اما باز دوباره می‌بینیم آقایان درباره‌ی اجماع سرمقاله می‌نویسند.

در ادامه، جلایی‌پور نیز گفت: حزب مشاركت در این انتخابات از آقای موسوی كه می‌خواهد پای اصلاح‌طلبی كه بیان كرده است محكم بایستد حمایت می‌كند و چیزی غیر از آن نمی‌خواهد.

وی با بیان این كه مشكل ما این است كه كلیشه‌ی غلطی را تلاش می‌كنند به شیوه‌های تبلیغاتی مستقیم یا غیرمستقیم جا بیاندازند و آن این است كه بالاخره آقای احمدی‌نژاد رییس‌جمهور است، ابراز عقیده كرد: اما باید گفت تمام نظرسنجی‌ها چه آنها كه مخفی انجام می‌شود و چه نظرسنجی‌های غیرمخفی نتیجه‌اش این است كه رای احمدی‌نژاد زیر 50 درصد است. این نشان می‌دهد انتخابات همین الان هم در مرحله‌ی دوم است و آقای احمدی‌نژاد باخته است.

وی ضمن انتقاد به توقیف روزنامه‌ یاس نو ابراز عقیده كرد: بستن این روزنامه دلیلی بر ترس آنهاست و الا بستن یك روزنامه برای كشور هزینه زیادی دارد. اما آنها به خاطر ترس‌شان حاضرند این هزینه را بپردازند.

جلایی‌پور تاكید كرد: آقای موسوی تنها كسی است كه در دور اول می‌تواند این سناریو را به هم بزند. تنها چیزی كه تعیین‌كننده است صف‌های بلند با مشاركت بالاست.

یكی از دانشجویان درباره‌ی حضور بخشی از اعضای كارگزاران در ستاد كروبی علی‌رغم حمایت حزب از موسوی پرسید كه عبدی پاسخ داد: حزب باید استقلال خود را داشته باشد اما در مورد كارگزاران یك مشكلی كه وجود دارد كه باید به آن توجه كرد این است كه تصمیم اولیه‌ی حزب این بوده است كه اگر آقای خاتمی آمد از او حمایت می‌كند و اگر نیامد از آقای كروبی حمایت می‌كند.

در ادامه یکی از دانشجویان تشکیل ستاد بسیجیان را نقض آشکار شعار اصلاحات در ستاد میرحسین عنوان کرد. او خطاب به عبدی هم گفت که چرا نزدیکان کروبی با تحزب چندان موافق نیسند؟

عبدی اظهار کرد: حزب مشارکت حزب مستقلی نیست و تبعیتش از خاتمی استقلال حزبی را زیر سئوال برده است. اینکه نشد خاتمی بگوید از فلانی حمایت کنید شما هم حمایت کنید. وی افزود خرد جمعی این نیست که خردتان را بدهید دست یک نفر.

جلایی‌پور نیز در پاسخ به پرسشی درباره‌ی حضور بسیجیان و تشکیل کمیته بسیجیان در ستاد میرحسین گفت: اگر دقت كنید و مصاحبه‌های آقای موسوی را در تعطیلات عید و قبل از آن بررسی كنید می‌بینید كه در مورد این موضوع آقای موسوی به صراحت اظهارنظر كرده است. آقای موسوی زیاد حرف نمی‌زند و خالی‌بند نیست. صادقانه به مردم گفته است كه من نگران نظامی‌گری در كشور هستم. ممكن است من هم نگران باشم اما شرایط ما با آقای موسوی فرق می‌كند. این فرد در حال حاضر بهتر می‌تواند ما را از شرایط فعلی كشور نجات دهد.

دانشجوها در این هنگام فریاد زدند، درباره حضور بسیج توضیح دهید.

جلایی‌پور گفت: یكی از راه‌های تقویت توسعه سیاسی این است كه نیرویی كه در جبهه بوده و با آن خودش را هویت‌یابی می‌كند حزب تشكیل دهد. آقای رضایی كه الان لباس نظامی خود را درآورده است و وارد عرصه‌ی سیاسی شده، بسیار خوب است. اگر آنها كه به واقع در این حوزه‌ها سابقه دارند بیایند و اگر آنها كه ایثار و مقاومت كرده‌اند حزب تشكیل می‌دادند برخی افراد دیگر وسط نمی‌آمدند.

پاسخ ندادن جلایی پور به حضور بسیجیان در ستاد میرحسین و حمایت میرحسین از بسیجیان اعتراض دانشجویان را در پی داشت که می گفتند، پاسخ ما را ندادید.

وی درباره‌ی این‌كه گفته شد مشاركت تابع آقای خاتمی است، گفت: ما رای و تصمیم خود را داریم. جلسات تشكیل می‌شود و اركان حزب درباره مسائل حزب تصمیم‌گیری می‌كند. آقای خاتمی كاندیدای اجماعی ما بوده است. بحث تبعیت از آقای خاتمی نیست، برچسب تبعیت به ما نمی‌چسبد.

یکی از دانشجویان در پرسش شفاهی خود به جلایی پور گفت: آقای جلایی پور اینجا تاکسی نیست و شما هم راننده تاکسی نیستید. شما می گویید ۹۰درصد نخبگان پشت میرحسین هستند. این دانشجوها نخبه هستند و نیاز دارند که فکت بدهید. وی افزود: ما ردصلاحیت ۸۰ نماینده مجلس، توقیف یکجای ۱۸ روزنامه و بازداشت دانشجویان را به خاطر داریم. ما اینها را یادمان می آید اما یادمان نمی آید میرحسین کجا بود. آمدن میرحسین از این لحاظ ما را خوشحال کرد که نگران ایشان شده بودیم. آیا آقای میرحسین وقتی احساس خطر می کنند که خاتمی کاندیدا شده است؟ نظر میرحسین درباره نظارت استصوابی چیست؟

معنی جمله میرحسین موسوی که گفت، من زندانبان نیستم که زندانیان سیاسی را آزاد کنم چیست؟ در سالهای ۶۰ تا ۶۸ که میرحسین موسوی نخست وزیر بود اگر من با همین لباس به خیابان می رفتم دستم را رنگ می کردند. الان درباره زندانها و برخوردها دولت نهم را عامل اصلی می دانیم و موضوع تفکیک قوا مطرح نمی شود پس چزور درباره آن اتفاقات دهه شصت بحث تفکیک قوا را مطرح می کنند؟ میرحسین نخست وزیر دوره ای است که ویدئو را از خانه می بردند و به زور سر زنان چادر سر می کردند.

حامیان میرحسین در این هنگام فریاد زدند: دم انقلاب بوده است. جلایی پور که پاسخ صریحی و روشنی به این سئوالها نداد درباره درخواستهای دانشجویان مبنی بر دادن فکت دقیق از حمایت نخبگان از میرحسین به رای گیری نمادین و عجیبی که انجمن اسلامی سنتی دانشگاه تهران(حامی میرحسین) برگزار کردند و در آن میرحسین ۷۲درصد آرا را داشته است اشاره کرد!

یكی از دانشجویان نیز پرسید با توجه به تند بودن مواضع آقای كروبی، آیا امكان اجرای آنها در شرایط كشور عملی است؟ عبدی پاسخ داد: اعتقاد به تند بودن شعارها ندارم. شاید اگر كسی بیرون سیستم این مسائل را مطرح كند تند تلقی شود. آقای كروبی داخل سیستم است. در میان كسانی كه از فیلتر شورای نگهبان رد می‌شوند چیز تند معنا ندارد.

عبدی ادامه داد: سه گروه شعار در مورد ایده‌های آقای كروبی وجود دارد؛ بخشی صرفا در دست دولت است، برنامه‌های آن مشخص است و بحث‌های آن انجام شده است. بخشی تعامل میان دولت و دستگاه‌های دیگر است. مثلا اعدام كودكان زیر 18 سال كه آقای كروبی گفته مخالف آن است، اما در اختیار ایشان نیست و هیچ وقت هم نگفته است كه از بین می‌برم. گشت ارشاد را هم كسی نمی‌تواند از بین ببرد چون در اختیار رییس‌جمهور نیست. آن‌چه كه گفته می‌شود این است كه شما هم دوست دارید كه رییس‌جمهور با این موارد مخالف باشد اما اگر مخالف باشد ابزارش را دارد تا این تیغ را كند نماید؟ اما شعارهایی كه در حوزه‌ی اختیارات دولت نیست تضمین اجرایی ندارد و ما دنبال تضمین نیستیم. ما دنبال این هستیم كه كسی بیاید كه راه برای كار فراهم شود تا فضا را باز كند. خود شما هم اگر در دانشگاه فعالیت داشته باشید می‌توانید زمینه‌ای ایجاد كنید كه اعدام كودكان زیر 18 سال متوقف شود و در این حوزه موثر باشید.

عبدی تاكید كرد: آقای كروبی این ویژگی را دارد كه وقتی حرفی را می‌زند تا آخر پای آن می‌ایستد.

در جریان برگزاری این مناظره بارها بین حامیان میرحسین و کروبی درگیری لفطی پیش آمد.